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Tancio

 
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mrim
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MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007 - 17:02    Sujet du message: Tancio Répondre en citant

salamo3alikom ikhawani et akhawati les généralistes mdr

bghit nswlkom ila sm7to, en pratique wa bighadd nna dar 3la les cours , comment vous faites le diagnostic d'HTA et comment vous instaurez le traitement?

rah chft les medecins dyal centre de santé ou je fais mon stage, ils traitent sur un seul chiffre tensionnel élevé, ne demandent pas le bilan, wkay3tiw lasilix Confused wach les diuretiques de l'anse peuvent être prescrits en première intention???

wachokran

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MessagePosté le: Mer 18 Juil 2007 - 17:02    Sujet du message: Publicité

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scatman_618
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MessagePosté le: Jeu 19 Juil 2007 - 16:15    Sujet du message: Tancio Répondre en citant

Il faut faire plusieurs mesures à une semaine d'intervalle minimum et suivre un régime hyposodé et une alimentation faible en cholestérol et en sucre et éviter le tabac et l'alcool et en meme temps demander un bilan complet d'HTA (fonction rénale - glycémie- lipides sanguins). s'il s'avère que le chiffre tensionnel reste élevé malgré les mesure hygiéno-diététiques et l'activité physique modérée (marche - cyclisme 30 min max/j) on passe par palier (revoir cours synthèse thérapeutique) (1 seul médicament, si insuffisant on passe à 2 molécules différentes - puis 3 si inéficacité enfin: l'Hospitalisation car risque d'accident vasculaire partout => bilan complet : ophtalmo - cardio - diabéto). Les mesures H-D sont tjrs préscrits avec une activité physique modérée ne doit être pratiquée que si ces mesures sont respecté et que les chiffres tensionnels ne sont pas trop élevés.

Voilà mon ami j'espère que ça a été utile cette explication reste maintenant qui va écouter ça et qui va l'appliquer !


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hannibal
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MessagePosté le: Jeu 19 Juil 2007 - 16:27    Sujet du message: Tancio Répondre en citant

alf salam, il faut savoir k'au niveau des centres de santé on ne fait pas de medecine mais du bricolage, en terme des centres"liquider les malades".les medecins ki y exercent sont des anciens de la santé publik et du rural, ou il est impossible de demander un bilan initial vu plusieurs raisons et k le fameux "lasilix" est le seul antihypertenseur disponible en santé publik, dernieremt ma jabouch "lasilix" , jabou chwia dial " adalate" bach ydwqo les malades, alors kil est trés dangeureux vu kil crée des vols coronariens et des angors.les medecins s'en foutent de l'ethik et des malades avc le temps.la regle est"les malades n 'ont pas les moyens de faire des bilans ou s'acheter un bon antihypertenseur , et seul lasilix est disponible(ils passent leur nuit à uriner).".

-d ma part si le malade est capable de faire un bilan j lui demande: glycemie a jeun,tryglicerides, cholesterol total/hdl-ldl, urée creatinine, acide uriq, ionogramme complet surtout le k+.

-si sa p.a.s> 24 et p.a.d > 14 j l'adresse pour bilan et eventuelle hospitalisation , et à lui de voir.

-a part ca j les prends en charge, education sur l'hygiene de vie et alimentaire puis eventuel traitement.

-si pathologie associée, ca influence le traitement: *diabete:I.E.C car traitent egalement la nephropathie. *dyslipidemie: I.E.C et I.CA car ont un bon profil metabolik......

-le furosemide est un bon antihypertenseur, srt pour les pauvres, mais il faut faire attention avc les contre-indications, srt obstacle sur les voies excretrices( j n le prescris jamais aux vieux"prostate"),deshydratation, insuffisance renale aigue...

- mais le premier choix k j fais svt c les inhibiteurs calcik srt l'amlodipine.mais il faut k le malade puisse l'acheter et le tolerer , et ca c une autre histoire.
-je traite dés k existe une hypertension successives à trois consultations differentes(tolerable) ou si existe signes fonctionnels ou de gravité ki necessitent un traitement immediat.
-un autre pb, la majorité des medecins ne savent pas correctement mesurer une tension arterielle.

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Nour
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MessagePosté le: Jeu 19 Juil 2007 - 17:25    Sujet du message: Tancio Répondre en citant

Avec un peu de volonté, on peut faire un très bon bricolage médical comme hannibal tbarkellah.
Mais ce que on voit saraha f les CS ça s'appelle listihtar.
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mrim
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MessagePosté le: Dim 22 Juil 2007 - 18:13    Sujet du message: Tancio Répondre en citant

salamo3alikom,

merci bcp cher confreres pour vos reponses,

les diuretiques de l'anse ne figurent pas dans les anti hypertenseurs majeurs cités dans
http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/HTA_2005_recos.pdf
et puis 3la 7assab ma3loumati le lasilix ne permet pas le controle de la PA au long cours, car son action est transitoire,

est-ce que j comprends par là qu'on continue à le prescrire pour des raisons purement economiques? wlla il garde tjs sa place d'anti Hta de premiere intension?

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ghizoumed
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MessagePosté le: Jeu 24 Jan 2008 - 21:36    Sujet du message: Place des diuérétiques Répondre en citant

mrim a écrit:
salamo3alikom,

merci bcp cher confreres pour vos reponses,

les diuretiques de l'anse ne figurent pas dans les anti hypertenseurs majeurs cités dans {{{ les recommandations de l'ANAES}}} et puis 3la 7assab ma3loumati le lasilix ne permet pas le controle de la PA au long cours, car son action est transitoire,

est-ce que j comprends par là qu'on continue à le prescrire pour des raisons purement economiques? wlla il garde tjs sa place d'anti Hta de premiere intension?


Wa alaycom salam,

je crois que Les diurétiques ont également un role ds le control de l' HTA au long cours ,notamment chez les insuffisants cardiaques et les patients à risque cardio-vasculaire élevé.Tu te rapelle mrim du cours de synthèse,d' une part les Diurétiques sont les anti-HTA de 1ére intention chez l' ICard,d' autre part ,la définition de l' HTA résistante est une HTA ne répondant pas à une trithérapie contenant au moins un diurétique,et ça veut dire qu' ils ont une place ds le traitement de fond aussi.
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ghizoumed
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MessagePosté le: Jeu 24 Jan 2008 - 22:05    Sujet du message: Place des diuérétiques ds l' HTA Répondre en citant

J' ai fait une petite recherche sur le net sur le sujet,j' ai trouvé ceci:

1/Effectivement,les D de l' anse ne sont pas recommandés dans l' HTA essentielle ,mais indiqués dans qlq cas particuliers:
*l' insuffisance rénale chronique où les D de l' anse ont une place prépondérante .
*les urgences hypertensives.
*les poussées d' HTA avec des signes de rétention hydro-sodée(dans l' insuffisance cardiaque droite).

http://www.stethonet.org/news/actu.php?cat3=371

2/Ce sont les D thiazidiques qui sont les anti-HTA de 1er choix vu leur rô^le dans le prévention des risques cardio-vasculaires selon les recommandations de l' ANAESS et selon une autre étude ALLHAT:{ http://www.minerva-ebm.be/articles/fr/2003/5_2003/allhat.pdf } une étude qui a comparé l' efficacité d' 1 D thiazidique avec un IEC et un Inhibiteur calcique dans la réduction des atteintes cardio-vasculaires. ça peut étre intéressant sur le plan économique SI les D coutent moins cher que les IEC et les IC Rolling Eyes .

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avicene
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MessagePosté le: Ven 25 Jan 2008 - 09:39    Sujet du message: Tancio Répondre en citant

je crois plutot il faut demander cette question a notre chere ministere .le lasilix existe depuis des annees dans les centres de sante et c est pas par la faute des medecins, il faut pas les juger coupables ou qu ils agissent par istihtar a l egard de leurs malades.la theorie c est la theorie (refenciels francais ...)et la pratique quotidienne marocaine c est une autre chose .tout simplement vous avez le choix de donner de furosemide a vos patients ou de ne les rien donner :de toute facon ils vont jamais faire des bilans ni acheter des autres antihypertenseur (peut etre une fois mais pas pour autant ) toute en sachant que l HTA c est une maladie chronique.( 5 millions de marocains vivent avec moins de 10 dh par jours ).c est une medecine de bricolage je suis tout afait d accord ,parceque on vit dans un pays ou tout marche de la meme facon :bricolage dans tous les domaines :education ,securite , justice ...etc ..alors pourquoi pas pas dans le domaine de sante ??!!
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arrazi
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MessagePosté le: Ven 25 Jan 2008 - 15:46    Sujet du message: Tancio Répondre en citant

le vrai problème avec le furosémide c pas seulement que son contrôle pour l'HTA risque d'être transitoire, mais aussi :

- que c'est un diurétique hypokalémiant +++. on trouve jamais ou très rarement du potassium dans la petite pharmacie de notre CS. si vous le prescrivez en parallèle à vos patients soyez-en presque sûr qu'ils vont pas en acheter car un mois de potassium coutera 2 fois plus cher que s'ils auraient eu acheté un antihypertenseur sous forme d'une association d'un diurétique thiazidique et d'un diurétique épargneur de potassium. résultat déplétion potassique -----> troubles du rhythmes -------> arrêt cardiaque donc ja yka77el lo 3mah Neutral

- souvent l'HTA c l'appanage du sujet âgé : soit c un homme âgé + furosémide et on va aggraver son prostatisme. soit que c une femme âgée et que c svt une multipare + furosémide et l'on va aggraver ses troubles urinaires car svt elles souffrent déjà de l'incontinence urinaire par relachement ligamentaire et musculaire du périnée et je vous laisse imaginer le tableau (vous saurez surement à qui vous adresser si vous voyez que les toilettes sont fermées à clef Laughing ).

ce que je hais ce lasilix quand je le vois dans la dotation de notre CS moi ! je pense que ça ne changera jamais sauf quand quelqu'un parmi nous généralistes publics invétérés accédera, puisse-il un jour, aux rennes du traineau du ministère de la santé Mr. Green
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré


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MessagePosté le: Aujourd’hui à 02:05    Sujet du message: Tancio

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